Думы о былом

[sstass]

Побывал я в воскресенье на митинге.

Для тех, кто интересуется вопросом, скажу - митинг в поддержку операции Израиля в Газе. Собственно дальше читать стоит именно интересующимся

В детстве (да и не только) я увлекался военной литературой, до сих пор ярко помнится эпизод из Вершигоры, в котором доблестный партизанский разведчик докладывает о результатах рекогносцировки кратко: "Видел, слышал, думаю". Самый подходящий формат, как по мне. Итак,

Видел:

Около 100-150 участников митинга, преимущественно молодежь (95%). Достаточно приличная организация - флаги, транспаранты, музыка и прочее - все было на месте. Не без косяков, конечно, типа сбоев на Атикве и мегаоткрыток, но все было. Также были замечены несколько так называемых "публичных" личностей, телевидение и прочие СМИ (этих было много), а также пару раз по окраинам толпы прошмыгнули типчики с лицами закрытыми куфиями и соответствующей символикой на одежде. Зачем шмыгали непонятно.

Слышал:

Слышал несколько выступлений от организаторов и участников, посла, молитву раввина - в общем, весь соответствующий событию антураж. Честно говоря смысла особого в выступлениях этих не заметил. Наверное потому что это не был митинг, где оратор кому-то что-то просвещает, потому что люди не знают. Эти знали, зачем пришли и почему - говорю так, потому что лично знаком где-то с 30% присутствующих, и еще 30% знаю, как минимум, в лицо.

Знаю:

Знаю, что митинг был организован прежде всего энтузиастами. Не какими-то конкретными организациями, которые вполне может быть подключились в процессе, и вовсю декларировали свое участие, а просто людьми с, если хотите, гражданской позицией. И это тем более интересно, что вся коммуникация происходила в основном через интернет. Далеко не все из заявленных участников встречи vkontakte пришли, но все же. То есть этот инструмент можно использовать для подобных целей.

Думаю:

Это самое сложное - мыслей много. Попробую разделить.

1. Израиль и ХАМАС. Я уже имел неосторожность вступить в прения в интернетах на эту тему и... Честно говоря здесь, я написал длиннющий пост на тему "Почему я поддерживаю Израиль". А потом подумал и удалил. Во-первых, есть очень много людей, которые рассказали и рассказывают об этом намного более компетентно. Во-вторых, ни те, кто разделяют мою точку зрения, ни те, кто абсолютно противоположен в своих мыслях, в дополнительных аргументах не нуждаются. Поэтому продолжу про митинг.

2. Митинг. Итак, на митинг, при заявленном количестве в районе 200 максимум пришло около 150 человек. Много это или мало? Давайте посчитаем. Вопрос кого и как считать? Наверное тех, кого потенциально можно заподозрить в симпатиях к Израилю, и одновременно с этим живущих в Киеве. Точного подсчета, конечно, не получиться, но тем не менее.

Перепись населения 2001 года говорит о 103 тыс. тех, кто проживает в Украине и назвал себя евреями. В Киеве их 17 тыс., но наверняка за это время многие уехали, а многие наоборот вдруг забыли о своем еврействе. Хотя есть те, которые и резко вспомнили. Джойнт, Сохнут и иже с ними называли различные цифры своих подопечных в Украине, хотя речь шла о том же порядке цифр - 100-300 тысяч. Опять же точной статистикой сколько уехало, а сколько вернулось/пришло новых я не располагаю - только вот такими цифрами. Отмечу тот факт, что 50000 израильтян проживало в России, сколько в Украине?

Что еще вспомнить? Да наши же лагеря. Каждый год мы проводили от 6 до 10 смен разного возраста. Возьмем среднее число 8. В каждом лагере по 150 человек. За год только в Сохнуте (хотя в принципе везде были одни и те же) в лагеря ездили 1200 человек детей и молодежи. У каждого есть родители, братья и сестры. Каждый год состав обновлялся процентов на 20 (по крайней мере последние лет 5).

Эх, в общем как ни считай, то на митинг пришли крупицы. Вопрос почему? Все уехали, кому было важно? Не знали? Поленились? Побоялись? Плохо работали молодежные организации? Все вместе?

P.S. Я еще помню, когда выпускался наш Лэхет, ведущие так гордо говорили "молодые сионисты". А было нас 27 человек. И давно уже никого из них нет - кого в стране, кого в околоизраильской тусовке.

Идея умерла?

UPD По ходу возникло еще 2 вопроса:

1. А сколько было израильтян?
2. И где в конце концов обещанные житомирские автобусы?

Comments

[strugackiy.livejournal.com]

Я все же больше склоняюсь к мысли, что во-первых очень мало людей знало, о проведении митинга. Боюсь, что кроме пользователей контакта и хороших знакомых органзаторов, никто и не знал.
По поводу выступлений, на мой взгляд они были уместны.
Мне жаль, что так мало внимания со сторны прессы. Важно было донести свои идеи до общесвенности... И с другой стороны, в Израиле тоже вряд ли узнают о том, что еврейская молодежь Киева их поддерживает... Вооот

[cherten-ok.livejournal.com]

тут ИМХО не только в распространенности инфы дело - я знаю очень много людей, которые знали, что будет митинг, но не пришли - лень, и без нас будет, кому выразить свое отношение, знаешь,я столько наслушалась разных ЦУ от таких людей - противно, может, люди не понимают важности того, что необходимо показывать свою позицию, а не балаболить по чем зря

может, звонить стоило, как Гройсман у меня в ЖЖ отписала, и лично с каждым беседовать - хотя это было бы уже влияние на человека...

[strugackiy.livejournal.com]

Согласен, наверняка есть те, кто не поддерживает, лень, не видит смысла в акции... Но у меня ощущение, что не все еврейские организации знали... Вон от синагоги Бродского вообще никого видно не было.
Вот я слышал, что планируется большой митинг 20-го числа под Радугой, но не могу никакой информации в сети подтверждающей найти!

[cherten-ok.livejournal.com]

синагога Бродского как раз была в курсе, звонили Маринке, говорили, что прийдут.
а по поводу 20-го это да, будет, Осик + Рабинович, на сколько я знаю.

[marinki.livejournal.com]

угумс- Вика написала уже. Мне писали- звонили,что человек 30 от Бродского будет. Результат- налицо...

[sstass.livejournal.com]

Я, честно говоря сторонник перехода от системы подачек - придите, а мы вам лагерь/пайки/прочие блага, к системе общинности. Которой, увы, нет, несмотря на декларирование этой цели многими организациями

[ghost26.livejournal.com]

Это не влияние, а пробуждение остатков совести. Ты и я понимаем важность события, а вот гражданин N не понимает, нафига ему мерзнуть на улице, когда ему в контакте прислали приглашение непонятно на что. На диско он бы пошел, а вот на мороз...
А сколько приблизительно в Киеве еврейской молодежи?

[sstass.livejournal.com]

Да, примерно так и есть, а в Киеве по самым минимальным оценкам ну никак не менее нескольких тысяч. Тут еще вопрос кого считать еврейской молодежью

[sstass.livejournal.com]

Меня тут скорее другой аспект интересует. Не абсолютное количество тех, кто знал, а количество тех, кто знал, кому это важно по тем или иным причинам, и кто так и не пришел.

Почему?

А в Израиле знают, уже в асю написали:)

[strugackiy.livejournal.com]

Знаю таких, которые проспали =))))) Ну это скорее исключение из правил =...

[sstass.livejournal.com]

на дыбу

[marinki.livejournal.com]

Для меня это мероприятие в очередной раз подтвердило, что все возможно:)

Возможным оказалось вывести жаркие виртуальные дебаты- поддержку Израиля в реал.

Целевая аудитория была- молодежь, которая не сможет посетить "официальные" митинги. Один из которых завтра- в 12 там же, а второй 20 под радугой- время не знаю еще точно, но тоже днем.

Что порадовало: наличие инициативной молодежи с гражданской позицией.
Из заявленных в контакте 240 участников- около 80-100 чел. были иногородними, так что рассчитывали мы на 150 чел. максимум. Кол-во участников соответствовало ожиданиям.

Заявились -пришли люди, которые за пару часов сделали все эти транспаранты.
Свою аппаратуру привез парень из БЦ- абсолютно безвозмездно,т.е даром:))

Нашлись люди,которые помогли оповестить СМИ.

Как результат- более 15 упоминаний в различных интернет- новостях, и 3 сюжета по ТВ.
Мне пишут-звонят из Израиля-Германии. Нас с вами увидели,услышали,прочитали

Так что цель мы с вами достигли - главное желание ;)

[sstass.livejournal.com]

Все возможно - кто бы спорил. Меня, повторюсь, смущает количество персонажей с жизненной позицией, если хотите, произраильской.

Вот и все.

[cherten-ok.livejournal.com]

а сколько сейчас вообще есть персонажей с какой-либо жизненной позицией? не обязательно произраильской.

[sstass.livejournal.com]

Судя по пропалестинским демонстрациям хватает

А если не в узком разрезе Израиль-Палестина, то еще больше

[marinki.livejournal.com]

ууууу. да куда уж там произраильской. сейчас, к огромному моему сожалению в принципе дефицит людей с активной жизненной позицией :( хоть какой-то...

[strugackiy.livejournal.com]

По поводу огласки в СМИ, кстати. Повторюсь, о гороздо более многочисленном митинге в Днепропетровске я в новостях ничего не видел. Плохая работа СМИ в Днепре, и хороша поставленная работа со СМИ на киевском митинге!

[sstass.livejournal.com]

Ну в Днепропетровске я не сомневаюсь, что Каменецкий смог собрать людей, а вот как со СМИ - даже не знаю

[cherten-ok.livejournal.com]

увидела твой ап :)

1. Израильтян было человек 10-15
считаю из расчета того, что я видела там как минимум 5-6, знаю я не всех, кто присутствовал поэтому умножаю на 2, на 3.
это без сотрудников Посольства.
2. Не удивлюсь, если завтра приедут :)

[ghost26.livejournal.com]

разговор с одним вашим сотрудником:

Я (09:45:27 14/01/2009)
привет! забыла спросить, ты на митинг ездил?


ХХХХХХ (09:56:34 14/01/2009)
какой?


Я (10:17:05 14/01/2009)
В Киеве в поддержку Израиля



ХХХХХ (10:26:00 14/01/2009)
неа


Я (10:26:17 14/01/2009)

почему?


ХХХХХ (10:26:30 14/01/2009)
сама подумай


ХХХХХХХ (10:26:46 14/01/2009)
ладно, помогу...


Я (10:27:34 14/01/2009)
НУ ДАВАЙ, ПОМОГАЙ


ХХХХХХХХХ(10:28:04 14/01/2009)
ты покрасила забор ближайшей мусорки в малиновый цвет? нет??? а почему? так вот, покраска забора в малиновый цвет действительно принесёт хоть какую нибудь пользу


Я (10:29:19 14/01/2009)
Тупо, если честно. Если ты любишь страну по-настоящему, то должен выразить поддержку в то время, когда весь мир против нее настроен. Это мое мнение. Тогда все, что ты говоришь про Иззраиль не более, чем болтология


ХХХХХХХ (10:30:02 14/01/2009)
рожай солдат для Израиля - это будет реальная польза.


Я (10:30:40 14/01/2009)
А поему же ты не солдат? Ты же уже рожден, довольно большой и упитаный

[ghost26.livejournal.com]

Сорри, ошибочка закралась - с одним из наших сотрудников еврейских организаций.
Сейчас проведем опрос среди знакомых.

[cherten-ok.livejournal.com]

зы: ты устроил такой милый домашний кухонный разговор в ЖЖшке :)

[cherten-ok.livejournal.com]

тоже цитата дня от сотрудника евр. орг-ции:
"Не нравится односторонняя подача информации - переключи канал. Смысл устраивать митинг?!"

епрст, я в шоке была, когда это услышала...
а мы тут о позиции людей глаголили?!

[sstass.livejournal.com]

вот поэтому я и не смотрю телевизор, чтобы каналы не переключать

[ghost26.livejournal.com]

По всем каналам новости одинаковые.